จากเมียตำรวจ ถึงนายกรัฐมนตรีทหาร “ทหารมีความรู้แต่สายทหาร เปลี่ยนผู้บริหารเถอะค่ะ”

คนแม่ฮ่องสอน จบปริญญาโทจาก ม.บูรพา ทำงานแบงก์อยู่ 7 ปี แล้วลาออกไปทำร้านอาหารชื่อ ‘ครัวทิพย์’ อยู่กลางเมืองแม่ฮ่องสอน ช่วงแรกไปได้สวย เคยรับกรุ๊ปทัวร์สูงสุดถึงวันละ 500 คน แต่เมื่อกะเหรี่ยงคอยาวจุดขายหลักของเมืองถูกย้ายไปเชียงใหม่ ทัวร์ก็ย้ายตาม ร้านอาหารประจำเมืองจำต้องปิดตัว เธอผันตัวเองไปเป็นผู้บริหารเรือนไทยพลับพลา ที่เชียงใหม่ ต่อมาย้ายไปรับจ้างทำค้าส่งเครื่องดื่ม ย้ายต่อ–ไปบริหารน้ำพุร้อนสันกำแพง ย้ายไปเป็น sale manager ธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ที่ภูเก็ต ย้ายกลับมาทำการตลาดน้ำพุร้อนสันกำแพงอีกครั้ง

สุดท้าย, ปี 2017 ตามสามีคนน่านมาปักหลักทำรีสอร์ตริมทุ่งนาวิวหลักล้านที่แม่จริม อำเภอเล็กๆ ที่นักท่องเที่ยวยังรู้จักน้อย เม็ดเงินขนาดจิ๋ว ทำช่วงแรกๆ สู้ไม่ไหว ตัดสินใจวิ่งไปรับจ็อบสั้นๆ อีกกับสวนนงนุช พัทยา กระทั่งวันนี้ ทิพ-ฤติมา กันใจมา แน่วแน่ชัดเจนแล้วกับ ‘สบายดีบ่อว้า’ และนี่คือบทสนทนาของเรา

ทำงานมาหลายที่ ทำไมถึงเลือกมาปักหลักที่ชนบทห่างไกลอย่างแม่จริม

มันไม่ตอบโจทย์ตัวเรา เหมือนไปทำงานให้เขา แต่เราเองก็ไม่ได้ดีขึ้น ยังลำบากอยู่ เงินเดือนไม่ได้เยอะ ส่งลูกเรียนสองคนก็หมดแล้ว 

จุดเปลี่ยนไหนที่ทำให้รู้สึกว่า ไม่อยากวิ่งไปทำงานที่อื่นแล้ว 

จริงๆ ถามว่าก่อนหน้านั้นอยากออกไปวิ่งนอกบ้านไหม ไม่เลย อยากกลับมาอยู่บ้านนานแล้ว แต่มีภาระเรื่องลูก ต้องส่งลูกเรียน ถ้ากลับมาอยู่ที่บ้าน รายได้เราไม่สามารถซัพพอร์ตเด็กๆ ได้ 

สบายดีบ่อว้าเป็นกิจการแบบไหน 

ที่นี่มีห้องพัก 6 ห้อง ตอนนี้แบ่งให้ลูกชายอยู่ห้องหนึ่ง ปกติช่วงไฮซีซั่นจะขายราคาอยู่ที่ห้องละ 1,200 บาท พร้อมอาหารเช้า สำหรับสองท่าน แต่ช่วงนี้ลดเหลือ 600 บาท ไม่มีอาหารเช้า มีห้องให้พัก มีจุดกางเต็นท์ 

จุดเด่นของที่นี่คืออะไร

ธรรมชาติ วิวทุ่งนาภูเขา มาดูพระอาทิตย์ตกดินที่นี่ อยู่กับความเงียบสงบ ส่วนใหญ่ที่มีนักท่องเที่ยวมา ทางเราจะทำทริปล่องแก่ง มีที่พัก พร้อมอาหาร 3 มื้อ ล่องแก่งได้ตลอดทั้งปี

เลือกมาทำธุรกิจอยู่แม่จริม มองเห็นอะไร

พอมาอยู่ ก็เริ่มสำรวจเพราะเราเป็นสายท่องเที่ยว ก็จะรู้ว่า ที่นี่ขายอะไรได้บ้าง ทุกคนบอกว่าแม่จริมเด่นเรื่องล่องแก่ง แต่จริงๆ ที่เที่ยวเยอะมาก มีประวัติศาสตร์เยอะ ประวัติศาสตร์แม่จริมน่าสนใจมาก จุดอื่นยังไม่มีประวัติศาสตร์เท่าแม่จริม มีประวัติศาสตร์ 800 กว่าปี อย่างเช่น พระธาตุคำปลิว พระธาตุยอยหงส์ มีพื้นที่สีแดงสมัยก่อนเป็นพื้นที่ของคอมมิวนิสต์ ถ้ามาน่านก็จะต้องมาเที่ยวแม่จริมน่าสนใจมาก ทั้งการเมืองและศิลปะ วัฒนธรรม เก่าแก่ที่สุดของจังหวัดน่านก็ว่าได้

เทียบธุรกิจร้านอาหารที่เคยทำมา กับธุรกิจที่พักรีสอร์ต ชอบแบบไหนมากกว่า

ร้านอาหารเหนื่อยมาก ห้องพักก็เหนื่อย แต่ห้องพักรายได้ต่อหัวมันเยอะกว่า วุ่นวายไม่เท่าร้านอาหาร ร้านอาหารจะยุ่งสารพัดเลย เหนื่อยมากด้วย ห้องพักมีที่ต้องวุ่นแค่เรื่องการซ่อมบำรุงต่างๆ ลูกค้าแทบร้อยเปอร์เซ็นต์ไม่มีปัญหา เหมือนเพื่อน เหมือนญาติ ลูกค้าบางคนเช็กเอาท์ออกไป ห้องเรียบร้อยเหมือนยังไม่ได้ใช้ ตั้งแต่เปิดมามีปัญหาครั้งเดียว เป็นกลุ่มวัยรุ่นกินเหล้าเสียงดัง เกินเวลาสี่ทุ่ม นอกนั้นสบาย แฮปปี้ทุกครั้ง

โควิดยังระบาดอยู่ เดินทางไปไหนไม่ได้ ไม่มีแขกมาพัก สบายดีบ่อว้า ตอนนี้หารายได้จากอะไร 

ตอนนี้ทำร้านก๋วยเตี๋ยว อาศัยลูกค้าในชุมชน และรายได้หลักตอนนี้มาจากเงินเดือนสามี เพราะตัวเราจากรายได้สี่หมื่นถึงหกหมื่น หายหมดเลย ก๋วยเตี๋ยววันที่ขายดีก็พอได้เป็นพัน แต่วันที่ไม่ดีก็แค่หลักร้อย เราทำขายเพื่อประคองไปในช่วงนี้

ขายมาตั้งแต่เดือนเมษาฯ ตื่นเช้าหกโมงครึ่งเตรียมของ เปิดตั้งแต่สิบโมงถึงหกโมงเย็น คนมากินส่วนใหญ่ก็คนท้องที่ และข้าราชการ ราคา 35-40-45 บาท เป็นหมูตุ๋นและเนื้อตุ๋น ก๋วยเตี๋ยวก็อาจจะแพงกว่าที่ขายในพื้นที่นิดนึง ถ้าขายต่ำกว่านี้ก็แทบจะไม่ได้อะไรเลย 

ตอนนี้อยู่ในภาวะไหน กำลังต่อสู้กับอะไร

ตอนนี้เราทำอะไรไม่ได้ เพราะมีโควิด จะพัฒนาอะไรก็ทำไม่ได้ ก็อยู่นิ่งๆ ไปก่อน

คนที่จะมาเข้าพักที่นี่ต้องฉีดวัคซีนก่อนเท่านั้น ?

ใช่ ถ้าไม่ฉีดวัคซีนคือมาไม่ได้เลย 

แล้วเจ้าของรีสอร์ตได้ฉีดวัคซีนหรือยัง ?

จองกับทาง อสม. ไว้แล้ว เป็น AstraZeneca แต่ว่ายังไม่ได้ฉีด

มีความเห็นอย่างไรกับการจัดการเรื่องวัคซีนของรัฐบาล ที่ผ่านมา 2 ปีแล้ว

ก็ช้าค่ะ เพราะว่าการบริหารจัดการด้วยคนคนเดียว การตัดสินใจอยู่ที่ผู้บริหารเพียงคนเดียว ทำให้การทำงานทุกอย่างมันล่าช้า ศูนย์รวมอำนาจอยู่ที่คนๆ เดียว ไม่กระจายอำนาจ

คนเดียวนี่หมายถึงใคร ?

ก็ท่านประยุทธ์นี่แหละค่ะ บริหารคนเดียวอยู่ทุกอย่าง

ในฐานะที่คุณทิพทำงานบริหารมาหลายที่ ถ้าให้คะแนนการบริหารงานของคุณประยุทธ์ถือว่าสอบผ่านมั้ย

สอบตก ดูได้จากการบริหารวัคซีนหรืออื่นๆ ทุกอย่างมันไม่โปร่งใส ทำไมเอกชนถึงไม่สามารถนำเข้าวัคซีนได้ เพื่อลดความเสี่ยงมันควรมีหลากหลายยี่ห้อ จริงๆ โรงพยาบาลเอกชนน่าจะซื้อวัคซีนเข้ามาได้ เพราะคนที่มีกำลังแล้วเขาต้องการจะไปฉีดเองมันก็มีเยอะ มันก็จะลดปัญหาในเรื่องการเสียชีวิตได้

การบริหารงานของรัฐบาลมีส่วนเกี่ยวข้องกับเรื่องการท่องเที่ยวเยอะไหม

เกี่ยวๆ เพราะถ้าทุกคนได้ฉีดวัคซีนมันก็ลดการติดเชื้อได้ ถูกมั้ย แล้วพอลดการติดเชื้อได้ การค้าการขาย การเดินทาง มันก็กลับมาสู่สภาวะปกติ เศรษฐกิจก็จะกลับมาดีเหมือนเดิม เพราะงั้นเรื่องวัคซีนคือเป็นปัญหาเลย ทุกคนระวังตัวกันอยู่แล้ว เชื่อว่าทุกคนปรับตัวอยู่แล้ว ในยุค new normal 

ในฐานะผู้ประการธุรกิจท่องเที่ยว พอต้องมาเจอการบริหารประเทศแบบนี้ เราจะเอายังไงกันดี

เปลี่ยนผู้บริหารเถอะค่ะ เพราะผู้บริหารมีปัญหา องค์กรไปไม่ได้ ต้องเปลี่ยนผู้บริหารเท่านั้น เปลี่ยนผู้บริหารให้คนที่มีความรู้ความสามารถเข้ามาทำงานแทนดีกว่า เพราะประเทศไทยไม่ใช่แค่การปกครอง มันคือการบริหารทุกรูปแบบ ทุกด้าน แต่พอเอาทหารมาเป็นนักปกครอง เขาไม่ใช่นักธุรกิจ เขาไม่รู้ว่าจักคำว่า business คืออะไร และภาพรวมมันไม่ได้มีแค่ business มันมีทั้งภาคการเกษตร การพัฒนาสาธารณสุข การท่องเที่ยว

ทหารมีความรู้แต่สายทหารมันก็ไปไม่ได้ นี่พูดแบบภาพรวมนะ จริงๆ ถึงท่านเป็นทหาร แต่ถ้าท่าน manage เป็น ใช้คนเป็น put the right man on the right job มันก็ไปได้ แต่ดูคนรอบตัวท่านสิ คนนั้นยังนั่งหลับ ไม่รู้ๆ ชื่อว่าท่านอะไรนะ คืออยู่ไป ประเทศยิ่งแย่ แบบนี้มันไม่ใช่

พอมีวิธีจัดการภาวะจิตใจยังไงในวันเวลาแบบนี้

เคยเจอวิกฤติมาหลายๆ รอบ ก็หนักหนาสาหัส เจอมาตลอดก็ปรับตัวให้อยู่ตามสภาพ เรายังโชคดีที่เรายังมีบ้าน มีครอบครัวที่ดูแลกัน แต่เชื่อว่าข้างนอกหนักจริงๆ 

วิกฤติที่ว่าผ่านมาเยอะ ลองยกตัวอย่างได้ไหมว่าหนักยังไง

ปิดธุรกิจร้านอาหารรอบแรก ออกจากบ้านมาไม่มีเงินสักบาทเลย เป็นหนี้ด้วย ก็ขายที่ปลดหนี้ไปหมดแล้ว ตอนนั้นก็คือหนักมาก แต่ว่ามีลูกที่ต้องดูแล แง่หนึ่งก็เป็นกำลังใจของเรา ตอนนั้นเด็กๆ สิบกว่าขวบ พวกเขาต้องเรียน ก็สู้มา ขาดทุน แต่กำไรที่ได้คือประสบการณ์

กับวิกฤติครั้งนี้เห็นแสงสว่างบ้างไหมว่าจะแก้ไขอย่างไร 

เปลี่ยนผู้บริหาร เพราะอย่างน้อยเปลี่ยนผู้บริหาร ถ้าไม่เปลี่ยนเป็นไปไม่ได้เลย เพราะกรอบความคิดเขายังอยู่ที่เดิม เขาเป็นคนเดิม ยังเชื่อมั่นในตัวเองแบบเดิมๆ

ผู้บริหารคนนี้มีทุกอย่างอยู่ในมือทั้งหมด แต่เขาทำงานไม่เป็น มันก็เลยเกิดปัญหา คนรอบข้าง ทีมไม่เก่ง ทีมก็มีปัญหา ทีมงานรอบตัวนั้นสำคัญ ควรจะเป็นคนที่มีความรู้เฉพาะด้านเข้ามาทำงาน ถ้ายังไปแบบนี้ ไปไม่รอด เหมือนทำงานไม้ แต่ไปเอาช่างปูนมา มันก็ไปไม่ได้ งานสาธารณสุขเอาใครไม่รู้มานั่งตำแหน่ง

คิดเห็นอย่างไรกับเยาวชนที่เขาออกมาไล่รัฐบาล 

เด็กสมัยนี้อยู่ในยุคออนไลน์ เก่ง เด็กสมัยนี้ไม่ได้โง่นะ เขาอ่าน เขาวิเคราะห์อะไรออกหมด และเขาเห็นสภาพของตัวเอง เห็นสภาพคนรอบข้าง แล้วเด็กเดี๋ยวนี้เขาหาข้อมูล ไม่ใช่อยู่ๆ จะออกไปสู้แบบไม่รู้อะไร ข้อมูลเขามี ข้อมูลจากต่างประเทศเต็มไปหมด เขาได้ข้อมูลมาจากหลายทาง ไม่ใช่ว่าใครมาใส่ข้อมูลให้เขาหรอกเด็กสมัยนี้ 

ก่อนหน้านี้ทิพไม่สนใจการเมืองเลยนะ ไม่ฟัง ไม่รู้ใครเป็นใคร พรรคไหนเป็นพรรคไหนไม่รู้เรื่อง เพราะว่าไม่ชอบ คิดเอาเองว่าการเมืองมันไม่โอเค ต้องซื้อเสียง ต้องอะไรๆ เราเป็นคนตงฉินด้วย ก็เลยไม่ชอบเรื่องพวกนี้ แต่ถามว่า ณ วันนี้ทำไมถึงต้องกลับไปลงสมัครสมาชิก ต้องเข้าไปทำงานชุมชน แม่บ้านอำเภอ ทำไมถึงต้องลงไปทำงานพวกนี้ ก็เพราะว่า การเมืองมันเกี่ยวข้องกับเราตลอดเวลา เราทิ้งไม่ได้ไง 

เลือกตั้งครั้งก่อนลูกชายก็มาคุยให้ฟังว่า เขาเลือกพรรคอนาคตใหม่ ซึ่งตอนนั้นเรายังไม่รู้เรื่องเลยว่า หัวหน้าพรรคเป็นใคร ยังไง ไม่ได้สนใจ ลูกก็บอกว่านี่แหละแม่ คนรุ่นใหม่เขาเก่ง เขามีความคิดดี แต่ว่าหลังๆ มาทิพก็เริ่มไล่ค้นหาข้อมูล เพราะว่าสนใจ เข้าไปดูวิธีทำงานของเด็กๆ ด้วยความที่เขาทันสมัย เรียนจบต่างประเทศกันมา เด็กแต่ละคนเก่งๆ ทั้งนั้นเลย อายุก็ 40 กว่า คือ รู้จริง ทำจริง ไม่ใช่นั่งเทียน เพราะฉะนั้นการเป็นผู้บริหารต้องรู้จริง ไม่ใช่สักจะพูดอะไรก็พูด คือ ไม่มีข้อมูลที่ถูกต้อง พูดไปเรื่อย ประเทศไทยมันพูดไปเรื่อยไม่ได้ไง คุณดูแลคนตั้ง 70 กว่าล้าน คุณมาบริหารแบบมั่วๆ ไม่ได้ 

สามีที่เป็นตำรวจท่องเที่ยวเขาคิดเห็นยังไง สนับสนุนแนวทางความคิดเหมือนกันมั้ย

ทิพทำงานชุมชนมานาน ตั้งแต่อยู่แม่ฮ่องสอน เขาเห็นพื้นฐานของเรา เขาก็รู้ว่าเรามีความสามารถด้านนี้ เขาไม่เคยห้ามไม่ให้ทำ เขาไม่พูดนะ แต่รู้ว่าสนับสนุน

คุยเรื่องการเมืองกับสามีหรือเปล่า

เขาไม่พูด ยิ่งข้อมูลที่เกี่ยวกับตำรวจทุกอย่าง ขนาดเป็นแฟนกันก็ไม่เคยมาคุยเรื่องนี้กันด้วยซ้ำ แต่ถ้าเราจะไปทำงานอะไรเกี่ยวกับชุมชน เขาเชียร์ตลอด

คุณทิพทำงานตำแหน่งอะไรอยู่บ้าง 

เป็นประธานแม่บ้าน บ้านทุ่งกวาง ล่าสุดถูกคัดเลือกให้เป็นประธาน คณะกรรมการพัฒนาสตรีตำบลหมอเมือง เป็นรองประธานกรรมการพัฒนาสตรีอำเภอแม่จริม โดยหน้าที่หลักๆ คือพัฒนาคุณภาพชีวิตของสตรี เกี่ยวกับเรื่องอาชีพ และเป็นนายกส่งเสริมสมาคมการท่องเที่ยวน่านตะวันออกด้วย

สนใจจะเล่นการเมืองมากกว่านี้ไหม 

สนใจ อยากใช้ความรู้ความสามารถของตัวเองในด้านการบริหารให้เกิดประโยชน์

ถ้าทำงานการเมืองคิดว่าจะทำอิสระหรือเข้าพรรคการเมือง

อิสระไปไม่ได้ ตอนนี้ถ้าทำต้องเข้าสังกัดพรรค

เท่าที่ฟังมา พรรคที่เล็งไว้น่าจะเป็น พลังประชารัฐ ? 

ไม่อะค่ะ (หัวเราะ) ตอนนี้มีพรรคก้าวไกลที่มาจีบอยู่ สนใจเพราะเป็นพรรครุ่นใหม่ ที่ให้การสนับสนุนคนรุ่นใหม่ เพราะอนาคตคนแก่ก็ต้องแก่อยู่แล้ว ให้คนรุ่นใหม่มีฐานให้เขาได้ขึ้นมา ชอบนโยบายที่ตรงไปตรงมา มีที่มาที่ไปตรวจสอบได้ ตรงลักษณะกับสิ่งที่ตัวเองทำงานมา เราอาจจะเป็นรุ่นเก่า แต่ด้วย vision ด้วยทัศนคติที่ทำงานมาตลอดเราชอบพรรคนี้ แล้วเชื่อว่าในอนาคตถ้ามีโอกาสได้ไปทำงานเราก็จะคุยตรงๆ แบบนี้

ตอนนี้คิดว่าจะย้ายไปทำงานที่ไหนอีกไหม

ไม่ไปแล้วค่ะ ตั้งใจจะเข้ามาพัฒนาที่นี่ โดยไม่มีเงินเดือนเลยนะตอนนี้ ท้าทายสุดๆ

นั่งคุยกันอยู่นี่มองไปก็เห็นแต่ห้องพักว่างเปล่า โต๊ะว่างเปล่า ไม่มีคน คิดว่าจะทนไปได้อีกนานแค่ไหน 

ไม่ใช่ว่าทนได้นานแค่ไหน ตอนนี้มันไปไม่ได้แล้ว ของทิพยังดีที่มีบ้าน แต่คนอื่น พวกเขาต้องจ่ายค่าเช่า ค่าอะไรสารพัด ต้องซื้อทุกอย่าง เราอยู่บ้านนอกยังไม่ลำบากเท่าพวกเขา แต่คนที่อื่นมันสาหัสมาก ไม่งั้นเขาไม่ออกมาเดินขบวนกันเละเทะแบบนี้หรอก

ไปทำงานรับจ้างคนอื่นมาเยอะ พอได้มาทำงานที่เป็นเจ้าของเองรู้สึกอย่างไรบ้าง

ไปทำงานให้เขาชีวิตไม่มีความสุข ทุกวันเราไม่เคยมีความสุขเลย เพราะมาตรฐานสูง ทำอะไรต้องเนี้ยบ เป๊ะ เพื่อให้ผลออกมาดีและถูกตำหนิน้อยที่สุด

กลับมาอยู่บ้านไม่มีตังค์หรอก แต่มีความสุข ทำไปไม่เครียด เพราะสิ่งที่ตามหามาตลอดนั่นคือ happiness แต่ตอนนี้ทุกคนไม่ไหวแล้ว ทุกคนต้องการเปลี่ยน ไม่ใช่ว่าเราพูดมั่ว แต่ภาพหลักฐานมันฟ้อง ถึงบอกว่าถ้าไปไม่ได้ก็ต้องเปลี่ยน ขอถามหน่อยเถอะว่า ทำไมถึงไม่ยอมออกสักที.

nandialogue

เรื่องและภาพ น่านไดอะล็อก